Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 29/09/2010 15:36
|
Репутація: 0
|
Так ведь в ЛКУ разделения только на М и на Ж , какие насильные перемещения ? А в местных гонках организаторы сами себе хозяева и пусть решают на месте.
Спортсмен , в моём понимание, человек который зарабатывает спортом на жизнь ; состоит в профессиональной команде , которая его спонсирует. Но я так понимаю , что у нас это проследить очень тяжело . Можно конечно доверится совести спортсменов , что они не будут принимать участие в этапах ЛКУ. Да и в этом году разве много было этих спортсменов и сильно ли они повлияли на общую картину рейтинга , а те кто были , вносили интригу в гонку
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 29/09/2010 20:46
|
Репутація: 81
|
DieZ писал(а):
Так ведь в ЛКУ разделения только на М и на Ж , какие насильные перемещения ? А в местных гонках организаторы сами себе хозяева и пусть решают на месте.
Спортсмен , в моём понимание, человек который зарабатывает спортом на жизнь ; состоит в профессиональной команде , которая его спонсирует. Но я так понимаю , что у нас это проследить очень тяжело . Можно конечно доверится совести спортсменов , что они не будут принимать участие в этапах ЛКУ. Да и в этом году разве много было этих спортсменов и сильно ли они повлияли на общую картину рейтинга , а те кто были , вносили интригу в гонку
Согласен почти на 100 %, но с малюсенькими уточнениями.
1.Категории М, Ж, и 45+ (или 40+, в общем-ветераны)
2.Спортсменов никоим образом не отталкивать от ЛКУ, а наоборот, всячески привлекать. С одной просьбой- добровольно, перед гонкой заявить, что едет вне зачета ЛКУ. А про призы хай орги решают сами.
Меня больше волнуют мнения про количество, качество, и географию этапов. Шо думаете по энтому поводу?
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 29/09/2010 21:54
|
Репутація: 19
|
Shved писал(а):
DieZ писал(а):
Так ведь в ЛКУ разделения только на М и на Ж , какие насильные перемещения ? А в местных гонках организаторы сами себе хозяева и пусть решают на месте.
Спортсмен , в моём понимание, человек который зарабатывает спортом на жизнь ; состоит в профессиональной команде , которая его спонсирует. Но я так понимаю , что у нас это проследить очень тяжело . Можно конечно доверится совести спортсменов , что они не будут принимать участие в этапах ЛКУ. Да и в этом году разве много было этих спортсменов и сильно ли они повлияли на общую картину рейтинга , а те кто были , вносили интригу в гонку
Согласен почти на 100 %, но с малюсенькими уточнениями.
1.Категории М, Ж, и 45+ (или 40+, в общем-ветераны)
2.Спортсменов никоим образом не отталкивать от ЛКУ, а наоборот, всячески привлекать. С одной просьбой- добровольно, перед гонкой заявить, что едет вне зачета ЛКУ. А про призы хай орги решают сами.
Меня больше волнуют мнения про количество, качество, и географию этапов. Шо думаете по энтому поводу?
1. Ну можно 40+. Не о себе любимом думаю. но если будет - приеду на пару этапов.
2. пусть будут - чем больше тем лучше. давать медали, грамоты. призов не давать, как и победителям-любителям засидевшимся в любителях ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/wink.gif) . спортсменам понятно почему - они пожизни не избалованы призами - а тут такая шара, приехал, не напрягся и на тебе - дорогущий любительский приз, выстраданный оргами у жадюг спонсоров с мотивацией развить велокроскантрийное движение, привлечь массы. так эти недокормленные страной спортсмены попрут к нам толпами - что будет с ЧУ, ЧЕ и прочими Ч? пусть дальше голодают, злее будут. медали, грамоты давать - ибо стимул сильным любителям, шо увели призовое место спортсмены, ну вот они, тут, рядышком, напрягись и обгонишь.
определение "спортсменов" за оргами. у нас в Днепре спортсменов - НЕТ, так шо приезжайте, призов всем достанется
9 - нормальное количество этапов. География - не определяющее. главное - кто лучше. Лично для меня Запорожье - самый легкий вариант, жаль что не судьба... Алушта. там море ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/smilee.gif)
|
|
|
Останнє редагування: 29.09.2010 21:59 Редагував run.
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 29/09/2010 22:15
|
Репутація: 24
|
По поводу спортсменов-профиков. В субботу в Донецке была гонка, организованная любителями. Приехал Зиновкин из ИСД. Заплатил стартовый взнос, выиграл гонку, забрал призовые деньги и сказал : "Нормально, можно приезжать". И овцы сыты, и волки целы, ну или как-то так
Это я так, к слову.
И то, что на общий зачёт спортсмены не очень повлияли, это смотря с какой колокольни на это дело посмотреть. На 7-й этап я ехал хрен знает куда, где меня объезжают 4 или 5 местных спортсменов ( может они и не ИСД и не сборники, но всё-таки). В итоге, я и так не особо удачно проехав гонку, оказываюсь на ...надцатом месте и получаю вместо 100 очков 50 и теряю одну или две позиции в рейтинге.
По поводу всяких ХУ ХТЯ есть такое : Слабому не поможет, сильному ни к чему. Надо ездить на том, что есть, и не надо кричать, что у меня байк не соответствует категории
Ещё такое. Нужно ввести какие-то стандарты для трасс кубка. Мин и макс длинна трассы, минимальное время круга и гонки в целом, ширина стартового и финишного коридоров, построение по ретингу по 5 или 6 человек в ряд.
Меня больше волнуют мнения про количество, качество, и географию этапов. Шо думаете по энтому поводу?
В каждом городе, на каждом этапе было что-то своё и неповторимое.
Больше всего понравилась трасса в Полтаве. Одна из самых тяжёлых трасс, как и Кривой Рог. В этом году я только на этих двух гонках ( из более чем 20 в этом сезоне) ставил маленькую звезду впереди. Побольше бы такого
Организация - лучшая в Харькове ( пока что, ещё в Днепре гонка впереди)
Географию надо расширять, может и Донецк добавим ( а мы могЁм ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/blush.png) ) Ещё не плохо было бы где-нибудь возле моря - Одесса или Крым, только не в курортный сезон, но это уже им решать.
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 00:31
|
Репутація: 3
|
kolianchik писал(а):
Больше всего понравилась трасса в Полтаве. Одна из самых тяжёлых трасс, как и Кривой Рог. В этом году я только на этих двух гонках ( из более чем 20 в этом сезоне) ставил маленькую звезду впереди. Побольше бы такого
Во Львов нужно было приезжать ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/wink.gif)
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 09:44
|
Репутація: 8
|
во многом нравится идея Run
Колянчик, чтобы отделить спортсменов нужна черта, давайте ее озвучим. Надя предложила не пускать сборников + командников(isd). Но во первых не всех знаем, во вторых - это не решает твою ситуацию.
Нужно дать точное определение кто есть спортсмен, а кто любитель, иначе будут бесконечные разборки/обиды.
по поводу категорий, входящих в ЛКУ:
1. 40+ определенно нужна
2. остальные категории накладывают проблемы со спонсорами, т.е. для каждой нужны медали, грамоты и главное призы!
это я к тому что если делать: 40+, 45+, для тех у кого нет ХТЯ, и т.п.
![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/wassat.png) тем более что кубок для тех кто тренируется, а разобраться можно и в местной гонке
|
|
|
Останнє редагування: 30.09.2010 09:47 Редагував Станислав.
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 15:09
|
Репутація: 81
|
kolianchik писал(а):
. В этом году я только на этих двух гонках ( из более чем 20 в этом сезоне) ставил маленькую звезду впереди. Побольше бы такого
Да, мне уже говорили, что надо усложнить трассу в Сумах, как для ЛКУ она простовата. Этим, кстати, сейчас и занимаемся. К ЗОсе будет все готово. Если снег не ляжет-милости просим. Первую звезду спереди гарантирую.
Все, кто хотел, получили этап в свой город. Если девять цифра подходящая, то вместо Запорожья в следующем году можно и Донецк поставить. Кстати, если бы как-то раньше озвучили желание, могли бы и в этом году попробовать успеть. Но теперя уже никак. Я, кстати, на МТБ Донецк отписывался зимой, предлагал заниматься ЛКУ, но меня аккуратно послали. Как впрочем и с мультигонками. Как-то у вас там не любят объединять усилия с остальной украинской велообщественностью. С Алуштой тоже самое. А мы сильно и не набиваемся.
Как-то так. ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/smilee.gif)
|
|
|
Останнє редагування: 30.09.2010 15:12 Редагував Shved.
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 15:25
|
Репутація: 8
|
Ну М. тоже не сразу ведь строилась ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/smilee.gif) , нужно время.
По поводу усложнения трасс, нужно подходить к этому разумно тоже. Это процесс тоже должен быть, но быть плавным, а не резким(имхо).
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 16:21
|
Репутація: 5
|
по поводу деления на "сильных и умных" это Холивор и конца ему не будет.
По-моему мнению, четкими терминами кто есть кто здесь не отделаться хотя установить их стоит.
Поэтому допуск в категорию и в Кубок 2011 и далее вообще, должен решаться орг комитетом каждого этапа. А если тебуется еще одно решение должен быть выборный орган в который входят представители всех комитетов по этапам. Их решение - закон
Решение должно приниматься комплексно изучив все "дело" "историю" человека, а не только по градации. Потому как пограничные зоны будут всегда.
По терминам:
В законе это звучит так:
Стаття 232. Статус спортсмена-професіонала
Спортсмен України набуває статусу спортсмена-професіонала з моменту офіційного оформлення контракту з відповідним суб'єктом організації цієї діяльності з метою участі у змаганнях серед спортсменів-професіоналів.
(ЗАКОН УКРАЇНИПро фізичну культуру і спорт)
Спортсмен-аматор
особа, чия спортивна діяльність не спрямована на отримання доходу, за винятком отримання нагород чи винагород від імені держави, органів місцевого самоврядування або громадських організацій як України, так і інших країн, у вигляді медалей, грамот, пам'ятних призів у формах, відмінних від грошової, а також як сума відшкодування витрат, пов'язаних із відрядженням такого спортсмена-аматора у місце проведення змагання, у межах встановлених законом норм для відрядження найманого працівника.
(ВР України, Закон "Про податок з доходів фізичних осіб" від 22.05.2003 N 889-IV)
В нашем случае эти термины в чистом виде использовать нельзя, непрактично, но общую логику думаю можно:
Итак попытаюсь интерпретировать:
Закон как мерило использует контракт и доход. Если все официально, то все отлично и четко разделено. В нашем случае (+в нашей стране) не все оформлены официально т.о. считаю правильным взять за мерило время как основную занятость/деятельность затрачиваемое на спорт.
спортсмен-любитель - эта мысль уже звучала, согласен с ней: тот для кого спорт не является основной деятельностью, основной работой.
Как уже отметил выше, поскольку работ всегда может быть несколько и основной доход может быть даже не от спорта, то к основной работе отнесу спорт, если он занимает больше 8 часов в день.
Спортсмен-профессионал - либо заключил контракт и сколько он тратит времени уже все равно. Формально он уже про. (Ну и думаю что никто не заключит с таким человеом официальный договор, если он тратит на это 2-3 часа в день) Либо просто тратит более 8 часов в день на спорт.
А как же определить кто сколько тратит времени?
Может орг комитет должен это отслеживать? Высказывайтесь пожалуйста.
Основная масса спорт школ, интернатов в категорию 8 часов попадет: 2 тренировки в день + 3 часа минимум между ними на отдых еду.
Отдых и время на еду между тернировками я включаю в "рабочий день" +- 8 часов получится. Т.о в любительском кубке они должны выступать вне зачета. То что их проезжают любители это редкость скорее всего либо по фактору одаренности либо по возрасту. В равных условиях при существенной разнице по времени (например 4 часа а то и меньше против ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/dirol.gif) тренировок и общей их продолжительности (год например) не поверю.
Остальные попадают в единую категорию любителей. Как ее уже дальше делить это другая тема.
То что любители находят силы участвовать в официальных стартах, да хоть в олимпиаде и при этом они тренируются меньше определенного времени, не делает их ПРО и исключать их из рейтинга любителей нельзя. Прото такие "любители" не смогут выступить в официальном страте нормально если затратили на тренировки гораздо меньше мремени чем их визави. Опыт конечно там больше, но это не единственное. А если обнаружится, что время затраченное на тренировки уже выше лимита, то таких уже можно исключать из любительского рейтинга. т.к. они уже конкурентноспособны в других соревнованиях где все участники тратят на тренировки больше времени.
Вот такой вариант дифференциации. Критикуем ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/smilee.gif) Может время затраченное нужно изменить? Или есть иные дополнения..
По себе скажу, что я бы был очень даже рад если бы мог уделить спорту 8 и более часов в день и на этом основании мне бы предложили ехать вне конкурса в любительской гонке.
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 16:34
|
Репутація: 11
|
А вы не заметили, что из 7ми прошедших этапов, больше 3-х посетили всего 7 человек (5 мужчин и 2 девушки) ?
получается, посещать все этапы ЛКУ и бороться за место в рейтинге могут себе позволить единицы ))
Мне кажется, ЛКУ хорош в плане объединения велоспортсменов-любителей Украины,повышения уровня организации и проведения гонок, но не выявления сильнейших. И честно говоря, лично мне, как гонщице-любителю, ЛКУ не интересен ![](http://road.bikeportal.org.ua/components/com_kunena/template/default_ex/images/russian/emoticons/blush.png) , хоть сама идея очень импонирует...
|
|
|
Победа не дает силу.Силу дает борьба, если ты борешься и не сдаешься это и есть сила
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 16:46
|
Репутація: 5
|
Да Nuna ты права. Я объективно понимаю, что я далеко не второй в Украине по любителям
Для выявления сильнейшего должен быть один старт. Чемпионат. Остальные гонки могут иметь статус "для рейтинга" чтобы потом гонцов можно было в Чемпионате построить например. У нас пока людей не очень много и рейтинг не так важен. Так для статистики он пока.
А Чемпионат был и победитель есть. Все относительно конечно, но в целом объективно.
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 17:07
|
Репутація: 8
|
А я считаю что по одной гонке судить кто сильнее нельзя. Идея ЛКУ тут куда правильнее. У всех пик формы наступает в разное время, да и банально может не повезти(прокол, травма или еще что). Поэтому сильнейшего как по мне надо определять именно в ЛКУ. На примере Дениса(Loki), да, есть те, кто сильнее его, но он заслужил второе место в рейтинге, ведь никто не мешал тем, более сильным приложить столько же усилий и посетить больше этапов. На отдельно взятой гонке они может и сильнее, но в целом получилось что сильнее он. Поэтому я считаю рейтинг ЛКУ достаточно верным в этом плане. Разные трассы более многогранно тестируют участника, а также тестируют его не только физически, но и морально(поехать из восточной Укр. в западную и наоборот не каждый хочет). ЛКУ очень хорошо объединяет, может со временем пропадет интерес, а может наоборот будет больший престиж и прорыв. Но лично я считаю что ЛКУ это самое правильное мерило уровня участников.
По поводу спортсменов: Денис(Loki) нашел на мой взгляд интересный подход к разграничению про/любителей. Мне кажется в этом есть смысл, только надо точнее все это продумать.
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 17:59
|
Репутація: 4
|
Nuna писал(а):
И честно говоря, лично мне, как гонщице-любителю, ЛКУ не интересен , хоть сама идея очень импонирует...
Чем больше проживет ЛКУ - тем больше авторитет он будет иметь среди любителей и т.о. к нему появиться интерес у тебя, меня и многих других.
|
|
|
Останнє редагування: 30.09.2010 18:00 Редагував nkt_m.
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 19:16
|
Репутація: 81
|
Nuna писал(а):
И честно говоря, лично мне, как гонщице-любителю, ЛКУ не интересен ,
Есть два варианта продолжения этой мысли.
1. Мне интересны гонки в городе N, или проводимые организаторами Пупкиным-Шмупкиным, или там где призы дают хорошие, или там, где трассы техничные, и т.д, и т.п.
2.Да и честно говоря, по большому счету мне иногородние гонки не интересны.
Или еще как? Или не интересен сам спортивный азарт выявления сильнейшего, а интересен процесс катания в хорошей компании? Как сделать ЛКУ так, чтобы Вам интересно было? Призы по штуке баксов давать, или дискотеки делать, или Киркорова пригласить, или хвуршеты с икрой красной энд черной организовать?
По-моему,многие орги ЛКУ этого года делали все, и даже больше, чтобы гонцам на гонках интересно и комфортно было. И, как мне показалось, выявление сильнейшего не было самоцелью.
Или я не прав?
|
|
|
|
Re:Обсуждение следующего ЛКУ-2011. 30/09/2010 20:05
|
Репутація: 19
|
+
В ЛКУ есть система.
Это позволяет планировать гонщику свою подготовку к каждому этапу.
Организаторы к этапам относятся более ответственно, заблаговременно. это тоже на пользу участникам.
-
Бывает далеко и неудобно добираться. наверное в центре Украины правильней проводить всего.
от этого минуса можно избавиться хотя бы для лидеров рейтинга. оплатить (прокомпенсировать) им проезд и освободить от стартовых взносов. (с) vak.
|
|
|
|
|